votes par correspondance exclus d'un vote d'AG

Bonjour,

la convocation à notre AG de juin 2024 mentionnait des points sans préciser qu'ils seraient sujet à un vote et le formulaire de vote par correspondance, s'il mentionnait bien ces points, ne permettait pas de voter (zone blanche).

Lors de l'AG ces points ont été soumis à un vote et les co propriétaires s'exprimant par correspondance ont été notés comme défaillant et exclu du vote.

Les points évoqué concernaitle projet de condamnation dess vides ordures et le vote se faisait donc escalier par escalier. Pour le mien seul 2 co propriétaires sur 12 étaient présents, l'un s'tant abstenu, l'autre ayant voté pour la motion a été approuvé à l'unanimité (c'est ce qui apparait dans le compte rendu)

j'ai réagi par mail auprès de mon syndic qui n'a pas réagit après 1 mois (nous sommes en juillet) mais je vos drais savoir si ce genre de procédé est légal (ce dont je doute, ce procédé pourrait permettre toutes les dérives) et sinon à quel article de loi il déroge et quels sont mes recours (pour un conseil, une action) pour faire annuler ces votes, modofier le compte rendu.

je vous remersie pour votre aide

Bien cordialement

bonjour,

je le répète à chaque fois, dans une A.G. de copropriété il existe un président choisi par l'A.G. , c'est lui dirige les débats et qui signe le P.V., le syndic n'est le secrétaire mais ce n'est pas une obligation.

vous devez faire part de vos observations au président de votre A.G.

salutations

Bonjour,

Il faut savoir que la personne ayant autorité lors de l’assemblée générale n’est pas le syndic, dont la présence n’est même pas indispensable, mais le président de séance. C’est à lui qu’il appartient de :
- diriger les débats,
- soumettre au vote les projets de résolutions, qui peuvent avoir été amendés au cours des débats,
- procéder au compte des voix sous le contrôle des scrutateurs s’il en a été désignés et avec leur aide,
- proclamer les résultats des votes,
- donner si nécessaire des instructions au secrétaire,
- entériner, après l’avoir corrigé si nécessaire, le procès verbal.

Le syndic n’a pas autorité pour corriger le procès verbal. Si des observations ou des contestations lui parviennent après l’assemblée, il ne peut que les communiquer au président de séance pour lui proposer des modifications.

Les questions inscrites à l’ordre du jour portent normalement sur des décisions à prendre sans qu’il soit nécessaire de préciser qu’elles feront l’objet d’un vote. L’ordre du jour peut toutefois prévoir qu’il sera donné des informations ou que seront ouverts des débats ne devant pas déboucher sur des prises de décision.

L’assemblée ne peut valablement prendre de décision que sur les questions inscrites à l’ordre du jour.

Le modèle des formulaires de vote par correspondance figure en annexe de l’arrêté du 2 août 2020 publié le 3 août.

L’exploitation des votes par correspondance est indiqué aux articles 17-1 A de la loi 65-557 du 10 juillet 1965 et à l’article 14-1 du décret 67-223 du 17 mars 1967.

Lorsqu’un copropriétaire est présent ou représenté à l’assemblée, il n’est pas tenu compte des formulaires de vote par correspondance qu’il a pu faire parvenir au syndic.

Le formulaire de vote par correspondance fait connaître pour chaque projet de résolution le sens du vote qui peut être POUR, CONTRE ou ABSTENTION.

Lorsqu’un projet de résolution a été amendé au cours des débats, les copropriétaires ayant voté par correspondance sont considérés comme défaillants.

Si vous estimez qu’une erreur contenue dans le procès verbal nécessite la notification d’un erratum, vous pouvez le suggérer au syndic ou au président de séance. Ce sera à leur discrétion.

Pour faire annuler judiciairement une décision prise en assemblée générale, il faut agir comme prescrit à l’article 42 de la loi du 10 juillet 1965 dans les deux mois à compter de la notification du procès verbal. Seules sont recevables les contestations des copropriétaires défaillants ou ayant voté contre ce qu’a décidé l’assemblée. La repréentation par avocat est obligatoire.
__________________________
Blog

Bonjour,

Comme prévu le vote par correspondance est un source de recours contentieux et de magouilles, comme il l'a été pour le Code électoral qui l'a finalement supprimé.

Le seul conseil que l'on puisse donner c'est d'éviter la facilité du vote par correspondance, ce qui implique de ne pas s'investir en ne participant pas aux débats, en étant présent et lorsque ce n'est pas possible de donner mandat.

Cdt.
__________________________
La dictature censure toutes critiques et agresse la démocratie.

Je vous remercie pour vos réponses.

Je pensais que le syndic était le garant de la légalité des débats.

la 2ème réponse est édifiante car cela signifie que le fait de "priver" de leur droit de vote les personnes qui s'expriment par correspondance est légal. Cela peut permettre, si vous savez que les votes par correspondance sont importants (1/3 des votes pour notre cas, 10/12 pour notre escalier) de faire passer des projets dont on sait qu'ils auraient du mal à avoir la majorité. Dans le cas présent la suppression des vident ordures qui si je ne me trompe nécessitent l'unanimité.

Bienvenue sur LegaVox
Le vote par correspondance est possible.
Le formulaire doit être conforme au modèle fixé par arrêté ministériel.
Le formulaire doit être réceptionné par le syndic au plus tard trois jours francs avant l'assemblée générale.
MAIS...Les votes par correspondance ne sont pas pris en compte si la résolution est amendée pendant l'assemblée.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2619#:~:text
__________________________
Pas d'affrontement stériles SVP, uniquement des réponse claires et concises. La fréquentation du site est liée à l'image et la réputation du forum, alors soyons accueillants et respectueux (°_°)

(suite)

La zone blanche ne vous empêchait pas d'écrire que vous étiez pour, contre ou que vous vous absteniez, mais pour éviter tout malentendu et/ou mauvaise foi, devant un tel amateurisme, il suffisait de se dépalcer pour assister à l'AG ou de se faire représenter.

Si vous allez en justice il faut se poser la question à savoir quelle sera la réponse du juge, alors qu'il existe une jurisprudence constante interdisant le mandat directif, si le syndic (le syndicat) évoque le fait qu'au lieu de cocher une case l'on peut mettre par écrit sa décision.

La suppression du vide ordure c'est l'article 24 qui ne prend en compte que les votes exprimés ce qui exclut les abstentions et les défaillants (un seul vote exprimé et qui est pour signfie qu'à l'unanimité les votes exprimés sont pour).
__________________________
La dictature censure toutes critiques et agresse la démocratie.

Bonjour,

Si le vote par corresmondance a été mis en place, c'est qu'il a une utilité, quoi qu'on en dise. Chaque proprio est libre de l'utiliser ou pas.

C'est un raccourci étonnant de dire que ce VPC est une source de magouilles et que celui qui l'utilise ne s'investit pas dans sa copropriété. C'est consternant...

Ce n'est pas compliqué de cocher des cases et on n'a pas toujours sous la main la personne de confiance qui ira en AG avec un mandat et des instructions de votes.

Critiquer de cette manière ne fait pas avancer les débats. Mais voilà, chacun est libre de dire sa pensée.

Bien à vous.
__________________________
Un forum est un lieu d'échange, de débat d'idées, où la convivialité et le respect d'autrui sont primordiaux. Les agressions verbales, moqueries, vulgarités sont inadmissibles. Nous sommes ici comme bénévoles et ne devons pas subir des critiques malveillantes.

En effet voter par correspondance ne veut pas dire se désintresser, la prueuve j'ai pris le temps d'étudier les documents de l'AG. Parfois il n'est pas possible d'y assister c'est tout.
Ensuite lorsque l'on me soumet un formulaire je le rempli comme prévu. Il appartient à l'émetteur de formulaire de s'assurer qu'il est complet.

Même si le procéder que j'ai dénoncé dans mon message initial n'est pas considéré comme illégal je pense qu'il est moralement douteux. Rien n'empêchait de le président de l'AG de reporter la question à l'AG suivante en s'asurant que le formulaire de vote par correspondance soit complet et permette de s'exprimer sur la question.

Mais svp que cet échange ne tourne pas à la polémique, son but est constructif et doit servir à d'autres ultérieurement

Certes, mais ne pas fournir des bulletins de vote par correspondance conformes pour pouvoir les déclarer défaillants s'apparente, pour moi, à une magouille.

Pour moi et pour d'autres la facilité d'utiliser le vote par correspondance évite de s'investir en étant absent des débats avec le risque que suite à un amendement légal l'on soit considéré comme défaillant, alors que si l'on avait été présent l'on aurait pu décider en fonction.

Le mandat directif n'était qu'un vote par correspondance déguisé car il consistait, sans que l'on soit présent, de dire quelle décision prendre pour certaines ou toutes les résolutions ; la jurisprudence a toujours sanctionné cette magouille et le fait de l'autoriser ouvertement correspond tout simplement à une provocation alors que pour le Code électoral il a été supprimé à cause de dérives.

Je voudais bien savoir et je ne suis pas le seul, qu'est-ce qui motive le fait de voter par correspondance alors qu'il suffit de donner mandat.

Ce qui est désolant c'est que les partisants, tel le GRECCO, du vote par correspondance sont passés en force en se servant de la situation provoquée par le COVID.

Donc, comme je le préconise, si l'on ne peut pas assister à une AG, de se faire représenter pour éviter d'être considéré comme défaillant.

Le but du vote par correspondance lors du COVID permettait de ne pas mettre les copropriétés en arrêt faute de pouvoir décider ; le risque d'être déclaré défaillant permettait tout de même de faire passer tout ce qui pouvait être voté à l'article 24 c'est à dire principalement le budget.

Bien sûr que l'on est libre de faire ce que l'on veut mais que l'on assume et que l'on ne se plaigne pas après.

Ce n'est pas compliqué de cocher des cases et on n'a pas toujours sous la main la personne de confiance qui ira en AG avec un mandat et des instructions de votes.
C'était tout simplement le soi-disant but du mandat directif sanctionné par la jurisprudence.
__________________________
La dictature censure toutes critiques et agresse la démocratie.

dans le cas présent la question n'a pas été changée donc il n'y avait aucune raison que le formulaire ne permette pas de précisier son choix (je ne suis pas sur qu'un ajout manuel aurait été pris en compte). Donc oui soit c'est intentionnel et donc très grave mais à priori couvert par la législation soit c'est une omission et dans ce cas le vote aurait dû être reporté.

Maintenant dans le cas d'un vote inopiné, non prévu, en cours d'AG, le mandat donné à une personne de confiance ne changerait rien, soit cette personne essaierait de deviner ce que vous auriez voté soit elle opterait pour l'abstention.

dans le cas d'un vote inopiné


Bonjour,

Ce qui n'est pas possible puisque seuls les points de l'ordre du jour peuvent donner lieu à vote.

je cite l'ingenu : "Lorsqu’un projet de résolution a été amendé au cours des débats, les copropriétaires ayant voté par correspondance sont considérés comme défaillants."

donc il peut y avoir vote d'une résolution non prévue à l'ordre du jour (sauf mauvaise interprétation de ma part)

https://www.anil.org/deroulement-assemblee-generale-copropriete/


Il n’est pas possible de voter sur des points qui ne seraient pas inscrits à l’ordre du jour

donc il peut y avoir vote d'une résolution non prévue à l'ordre du jour (sauf mauvaise interprétation de ma part.


Il y a effectivement mauvaise interprétation. Un vote par correspondance n'est valable que pour les éléments connus de celui qui a rempli le formulaire et je vous écrivais plus haut...

MAIS...Les votes par correspondance ne sont pas pris en compte si la résolution est amendée pendant l'assemblée..
__________________________
Pas d'affrontement stériles SVP, uniquement des réponse claires et concises. La fréquentation du site est liée à l'image et la réputation du forum, alors soyons accueillants et respectueux (°_°)

MAIS...Les votes par correspondance ne sont pas pris en compte si la résolution est amendée pendant l'assemblée..
Pas exactement...

Article 17-1 A de la loi du 10 juillet 1965 :


Les copropriétaires peuvent participer à l'assemblée générale par présence physique, par visioconférence ou par tout autre moyen de communication électronique permettant leur identification.

Les copropriétaires peuvent, par ailleurs, voter par correspondance avant la tenue de l'assemblée générale, au moyen d'un formulaire établi conformément à un modèle fixé par arrêté. Si la résolution objet du vote par correspondance est amendée en cours d'assemblée générale, le votant par correspondance ayant voté favorablement est assimilé à un copropriétaire défaillant pour cette résolution.

Les conditions d'identification des copropriétaires usant de moyens de communication électronique pour participer à l'assemblée générale et les modalités de remise au syndic du formulaire de vote par correspondance sont définies par décret en Conseil d'Etat.


Article 1er de l'arrêté du 2 juillet 2020 fixant le modèle de formulaire de vote par correspondance aux assemblées générales de copropriétaires :


Le formulaire de vote par correspondance mentionné à l’article 17-1 A de la loi du 10 juillet 1965 susvisée est conforme au modèle figurant en annexe du présent arrêté.

Le formulaire peut être adapté et complété sans qu’aucune des mentions du modèle puisse être supprimée


Ce qui signifie que vous pouviez le compléter en rajoutant les cases manquantes et que le fait qu'il puisse être incomplet n'avait aucune importance puisque vous aviez la possibilité de le rectifier pour qu'il soit conforme au modèle prévu dans l'arrêté.

Donc dans votre cas comme vous n'avez pas exprimé un choix (oui ou non) l'on ne peut vous considérer que comme abstentioniste (ni pour ni contre) ; ce qui ne change rien, pour une décision prise aux conditions de majorité de l'article 24, puisque s'abstenir n'est pas s'exprimer.
__________________________
La dictature censure toutes critiques et agresse la démocratie.

Bonjour,

Le président élu lors de l'AG n'a pas le pouvoir de reporter une résolution pour un prétexte quelconque. Le syndic non plus n'a pas ce pouvoir.

Le président et/ou le syndic, ou tout simplement les présents, peuvent éventuellement préconiser de refuser la résolution afin de la reporter. Dans ce cas elle peut être inscrite pour la prochaine AG.

Tout point inscrit à l'O-du-J DOIT être l'objet d'un vote. Même s'il est reporté.

Bien à vous.
__________________________
Un forum est un lieu d'échange, de débat d'idées, où la convivialité et le respect d'autrui sont primordiaux. Les agressions verbales, moqueries, vulgarités sont inadmissibles. Nous sommes ici comme bénévoles et ne devons pas subir des critiques malveillantes.

Bonjour,

Sauf que dans ce cas les points de l'ordre du jour visés n'étaient sujet à vote puisque le formulaire des vote par corresondance ne permettait pas d'exprimer un choix.

Voici le point tel que figurant dans la convocation : "l'assemblée, après en avoir délibéré, décide de...." qui en effet suggère un vote mais sur le formulaire de vote pas correspondance, en face de ces points il n'y a pas de cases"" pour/contre/abstention" contrairement aux autres points ce qui suggère une absence de vote mais seulement une information

Bonjour,

Voici le lien pour avoir le formulaire qui ne doit pas être modifié par le syndic :

https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf?id=D-pl8l2ICzMvtiK8Bu65fLCqr-zcXxr2dtNIe0xBxXU=

On remarque qu'il y a 3 colonnes pour exprimer son vote ; ces colonnes doivent normalement être vierge de toute mention, mais des syndics y insère dans chaque un code-barre ou autre. C'est le cas avec Citya dans notre copro. Il prévoit même de voter en ligne AVANT l'envoi de la convoc !

Vous y mettez votre vote de la façon que vous voulez, la loi n'imposant pas de formalisme : ce peut être une croix, ou un oui ou un non, etc. Je ne me souviens pas que la question doit être reproduite sur le formulaire de la même facçon que sur l'OduJ.

En fait la législation est muette ou presque, sur la façon de remplir ce VPC.

Ce n'est pas une raison pour dire que ce n'est qu'une information. Vous avez sans douté été victime de votre ignorance qui n'est pas de l'amateurisme comme j'ai pu le lire, sinon les forums n'existeraient pas.

Si votre formulaire n'avait pas les 3 colonnes dont je parle, c'est que votre syndic a fait une faute qui peut être sansctionnée par l'annulation de l'AG en justice.

La même sanction est appliquée si le formulaire ne prévoie pas le vote dit "passrelle" des article 25-1 et 26-1 ; c'est ce que la Cour d'appel d'Orléans a jugé le 05/05/2021. Voici une adresse qui donne le jugement :

https://www.doctrine.fr/d/TJ/Orleans/2021/UD910A63E4DF983F8EE9F

Attention : ce lien n'est valable que qq jours et pour retrouver l'article il suffit de faire le nettoyage des cookies, sinon le lien ne fonctionne plus.

Bien à vous.
__________________________
Un forum est un lieu d'échange, de débat d'idées, où la convivialité et le respect d'autrui sont primordiaux. Les agressions verbales, moqueries, vulgarités sont inadmissibles. Nous sommes ici comme bénévoles et ne devons pas subir des critiques malveillantes.

votre message semble incomplet

ReBonjour,

C'est l'article 13 du décret qui dit que :

Décret article 13 -

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006488391

"L'assemblée générale ne prend de décision valide que sur les questions inscrites à l'ordre du jour et dans la mesure où les notifications ont été faites conformément aux dispositions des articles 9 à 11-I.

Elle peut, en outre, examiner sans effet décisoire toutes questions non inscrites à l'ordre du jour."

Loi 65-557 du 10/07/1965 :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000880200

Décret 67-223 du 17/03/1967 :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000305770

Bonne lecture.
__________________________
Un forum est un lieu d'échange, de débat d'idées, où la convivialité et le respect d'autrui sont primordiaux. Les agressions verbales, moqueries, vulgarités sont inadmissibles. Nous sommes ici comme bénévoles et ne devons pas subir des critiques malveillantes.

Bonjour,

Etait-il nécessaire dans ce sujet relativement simple, de disserter autant ! avec parfois des mots que nous ne souhaitons plus voir apparaître sur ce forum !

brje,

Comme L'Ingénu, je pense que si le formulaire de vote par correspondance était non conforme, c'est un non-respect des règles de l'AG ou de la décision.

Dans les 2 mois à compter de la notification du procès-verbal, vous pouvez saisir le tribunal judiciaire du lieu de situation de l'immeuble et vous devrez démontrer la non conformité de l'ordre du jour et de formulaire de vote par correspondance.

Une décision peut être contestée si elle n'était pas inscrite à l'ordre du jour, mais je vous invite avant de faire quoi que ce soit, à rencontrer un avocat, qui vous dire si cela en vaut la peine.
__________________________
Pas d'affrontement stériles SVP, uniquement des réponse claires et concises. La fréquentation du site est liée à l'image et la réputation du forum, alors soyons accueillants et respectueux (°_°)