Le permis de conduire et les points: le mythe de l'avant 1992

Publié le Vu 344 012 fois 173
Légavox

9 rue Léopold Sédar Senghor

14460 Colombelles

02.61.53.08.01

Le permis de conduire et les points: le mythe de l'avant 1992

La "légende routière" des permis de conduire permanents obtenus avant 1992 alimente régulièrement les débats...

Traduisant sans doute un agacement des usagers face à la paupérisation de leur permis de conduire, des messages pullulent sur le net faisant croire, à qui le veut bien, que les "vieux permis de conduire" sont à l'abri de toute invalidation pour perte totale de points.

Ne croyez surtout pas tout ce que vous lisez!

Je ne peux m'empêcher de citer le message le plus "fowardé" sur ce thème qui résiste depuis près de 5 ans sur le net malgré les aberrations qu'il véhicule:

 

 

« Info intéressante pour ceux qui ont la chance d’être un peu vieux …et qui de ce fait ont eu leur permis avant le1er juillet 1992.

Cette info est vérifiable sur n’importe quel site juridique, notamment « territoria.fr »

Attention ceci ne concerne que ceux qui ont obtenu leur permis avant le 1er juillet 1992.

Si vous êtes contrôlés, par un radar automatique ou par des agents de la force publique, pour excès de vitesse, vous devez régler rapidement l’amende correspondante MAIS VOUS DEVEZ CONTESTER, PAR LE MEME COURRIER, LE RETRAIT DE VOS POINTS.
En effet, votre permis de conduire vous a été octroyé de façon permanente (catégorie B tourisme) et la loi instituant le retrait de points n’est pas rétroactive.
Ceci est valable pour tous les permis de conduire délivrés avant l’instauration du permis à points.
Le permis à points a été instauré par la loi du 10 Juillet 1989 et il est entré en application, le 1er Juillet 1992.

Ceci est réel. Tous les conducteurs ayant utilisé ce procédé ont conservé l’intégralité de leurs points.

….A FAIRE CIRCULER Merci ! »

 


Tout est faux dans ce message ... ou presque (la date de la loi d'instauration du permis à points et du décret d'application sont exactes).

Le fait de payer une contravention vaut reconnaissance de sa responsabilité par l'usager (contester en même temps n'y fera rien) et entraîne l'extinction de l'action publique. Vous ne pourrez donc plus contester par la suite et le retrait de points deviendra définitif par ce paiement.

Le site "territoria.fr" n'est non seulement pas un site juridique mais surtout, il n'existe pas!

 

Enfin, concernant l'information principale délivrée par ce message, elle est totalement infondée:

Instauré par la loi du 10 juillet 1989 relative à diverses dispositions en matière de sécurité routière et en matière de contraventions, le permis à points français est entré en vigueur en 1992 suite à l’adoption des décrets d’application du 25 juin 1992  et du 23 novembre 1992, parus respectivement au Journal Officiel des 28 juin 1992 et 24 novembre 1992.

La légalité de l’instauration du permis à points a été très virulemment contestée depuis son entrée en vigueur mais, à ce jour, jamais aucun recours effectué n’a rencontré le succès escompté. Le Conseil d’Etat dans un premier temps, par un arrêt du 23 octobre 1993, et la Cour de cassation dans un second temps... par un arrêt du 6 juillet 1993, ont tous deux conforté la légalité de ce dispositif dont la conformité avec la législation européenne a été confirmée par un arrêt de la Cour Européenne des Droits de l’Homme et du Citoyen, Malige c/ France du 23 septembre 1998.

De son côté, le Conseil Constitutionnel, saisi de la question de la conformité de la procédure de retrait de points avec le principe de liberté individuelle a, quant à lui, confirmé que « sous réserve des garanties dont est assortie sa mise en oeuvre », cette procédure « ne porte pas (…) atteinte à la liberté d’aller et de venir ». (Cons. Constit., n°99-411, 16 juin 1999).

Malgré l’état du droit positif en matière de permis à points, des rumeurs subsistent quant à la non applicabilité de cette loi aux permis de conduire obtenus avant 1992. Des messages sur internet et autres médias circulent, tels que celui reproduit précédemment, laissant miroiter  aux usagers la possibilité de ne jamais perdre aucun point.

L'argument principal argué par le message litigieux est la non-rétroactivité de la loi. Pourtant ce principe souffre de plusieurs exceptions. 

En droit pénal, la loi pénale plus sévère ne peut être rétroactive. Cependant, la sanction de retrait de points est une sanction à caractère administratif et non pénal!

En matière administrative, l'exception de loi dite impérative, en tant qu'elle protège l'ordre public, permet de faire rétroagir toute disposition se conformant à ce noble objectif.

Ainsi, la loi du 10 juillet 1989 qui affecte l'ensemble des permis du système de points est une mesure impérative d'ordre public guidée par son objet qui concerne la sécurité routière.

Il n'y a donc aucune place pour le doute: cette loi s'applique à TOUS les permis de conduire français!!!


Les dispositions de la loi elle-même ne laissent aucune place au doute:

En effet, l’article 1 de cette loi précise bien que:

« Le permis de conduire exigible pour la conduite des véhicules automobiles terrestres à moteur est affecté d’un nombre de points ».


Indirectement, cet article nous renseigne sur l’absence de distinction entre les permis de conduire obtenus avant 1992 et après cette date.

Par ailleurs, L’article 21 précise que:

« I. – Les dispositions des articles 1er à 10 de la présente loi entreront en vigueur le 1er janvier 1990. »

De la même façon, cet article précise clairement que les mesures de modification du permis de conduire en un permis à points entreront en vigueur au même instant, sans en distinguer la date d’obtention.

Il n’y a donc aucune place pour le doute et les diverses rumeurs qui circulent sur internet ou autres médias ne doivent pas gagner votre considération.

Vous avez une question ?

Posez gratuitement toutes vos questions sur notre forum juridique. Nos bénévoles vous répondent directement en ligne.

1 Publié par Visiteur
05/02/2016 01:49

Bon je confirme l'absence totale de retraits de points et de lettre m'indiquant un retrait de point quelconque.

J'ai le permis depuis 1975 et suis conducteur professionnel (autobus urbain de voyageurs)

2005 :circulation de nuit en agglomération avec un phare manquant , arrêté par les CRS.véhicule immobilisé ,clefs confisqués jusqu'au jour suivant où je devais déplacer le véhicule stationné de jour, restitution des clefs.
PV manuel classe 4 (- 4 points) 135€ minoré à 90€ paiement immédiat

-ni points retirés ,ni lettre en ce sens

2008: Gréoux les bains excès de vitesse en agglomération limité à 30km/h par jumelles lazer planqués dans un buisson des "stroumphs à lunettes" (Gendarmerie) constaté 46 km/h retenu 42.
pv classe 3 - 1 point (sur deux ans) amende payée comme à mon habitude aussitôt donc minorée à 90€

-ni point retiré ni lettre en ce sens

2009: même topo mais avec le bus ,automatique (radar hibou dans Mégane break )délation de ma société , PV non contesté payé minoré à 90€ limité à 30km/h passé à 44 retenu 40 km/h
-1 point sur 6 mois

-ni point retiré ni lettre en ce sens !


2010: excès de vitesse agglomération automatique (véhicule police banalisé radar hibou)
57km/h retenu 53 payé de suite classe 3 toujours - 1 point

pas de point retiré ni lettre

2010: même circonstance que le précédent mais à un autre endroit 61 km/h retenu 57

ni point retiré ni lettre. payé minoré immédiatement, et pourquoi changer quelque chose qui marche hein?

conclusion:

si c'est un Hoax le fait que les permis avant 1992 ne soient pas impactés par le retrait de point, avouez cher maître que celà y ressemble fortement à en croire son sosie carremment!

2 Publié par Visiteur
13/02/2016 10:15

Ça fait 20 ans que j ai le permis.chauffeur routier de profession je totalise 120 000 km en moyenne par ans....mon permis c est ma vie forcément.plusieurs fois contrôler bien entendu pour des petits excès (des 3 ou 4 km/h) au dessus.j ai failli perdre mon permis à plusieurs reprise à cause de ses petits gendarmes gentiments cacher à des endroits complètement isoler et sans danger immédiat (virage,village).j ai été traiter de tueur pour 6km/h de plus j étais en 38 tonnes donc 96 sur autoroute (j etais en descente)limiter à 130 km/h je n ai jamais d accident ou si 2 accrochage dans paris même à un feu en virant à droite une personne presser voulais essayer de passer avant que je tourne.....et à un rond point sur chaussee humide car ne m insérant sûrement pas assez vite un "bon conducteur"à cru bon d essayer de passer avant moi...bref des accrochages non responsable j ai tout mon bonus depuis de longue années....a quand la loi autorisant à réprimer les dangereux conducteurs dit à "risques"en ayant accès à un dossier de notre "vie de route"

3 Publié par Visiteur
17/02/2016 18:46

Une bonne conduite et in bon coyote

4 Publié par Visiteur
14/03/2016 00:45

Conclusion il nous prenne pour des con !! et il aurait vraiment tort de penser le contraire bonne route à tous

5 Publié par Visiteur
16/03/2016 19:37

A Jean-Michel.
La carte grise du véhicule est-elle à votre nom ? Dans la négative, c'est normal qu'aucun point ne vous soit retiré. Votre employeur de donne pas votre identité. Rien à voir malheureusement avec une supposée non-rétroactivité de la loi.

6 Publié par Visiteur
17/03/2016 14:22

Merci Maître pour votre réponse avisé sur le sujet, il nous reste plus à circuler en vélo, devant le raquette que fait l'état aus automobilistes. Il nous prennent pour des vaches a lait.
C'est fini, je vends ma voiture et ils auront tous ce faire voir chez les grecs, j'en ai marre de payer pour des incompétent, et encore je suis polis.....

7 Publié par Visiteur
17/03/2016 14:51

Merci Maître pour votre réponse avisé sur le sujet, il nous reste plus à circuler en vélo, devant le racket que fait l'état aux automobilistes. Il nous prennent pour des vaches a lait.
C'est fini, je vends ma voiture et ils auront tous ce faire voir chez les Grecs, j'en ai marre de payer pour des incompétent, et encore je suis polis....

8 Publié par Visiteur
19/03/2016 14:32

Plus simple, si c'est un radar fixe, contestez et payez le montant de la consignation, réclamez le PV de vérification datant de moins de 24:00 avant votre infraction et attendez. Vous recevrez un beau jour le remboursement et une lettre vous indiquant que vous n'avez pas eu de retrait d point.

9 Publié par Visiteur
19/03/2016 14:38

Il faut savoir que ces appareils se dérèglent et que l'abattement de 5km qui est fait est une côte mal taillée. Votre compteur non plus n'est pas juste. Vous pouvez le vérifier en utilisant un GPS qui vous donnera une idée plus prècise de votre vitesse.
Après ceux qui se posent en moralisateurs font bien marrer. Pourquoi multiplier les radars sur les autoroutes qui sont reconnues beaucoup moins dangereuse que les routes, si ce n'est pour faire du fric?

10 Publié par Visiteur
10/04/2016 09:24

A ce permis à point ....

Allez !! Je jette un gros pavé dans la mare à nos chers dirigeants de cette ancienne France.

Moi qui ai tous les Permis depuis 1988, et qui depuis 2009, me bats contre vents et marées, pour récupérer mon permis ou mes permis, qui a été annulé, à cause d'un crétin qui n'a pas fait le changement de C.G, et qui a commis toutes les infractions du monde.
Moi qui ai déposé à la préfecture en 2009 au moment de la vente, la déclaration de cession.
Moi qui suis tombé en pleine transition de changement de logiciel pour ces nouvelles plaques.
Moi qui connais la personne qui a commis ces infractions.
Moi qui ai porté plainte contre celui-ci, et ou l'affaire a été abandonné.
Moi qui aujourd'hui suis dans la merde, car tout mes permis sur mon permis ont été annulés !

Il devrait y avoir jurisprudence, ou alors avoir plusieurs permis: VL, Moto, PL,...

Pourquoi interdire toutes circulations à cause d'un permis.

Pourquoi me punir

Moi, maintenant, vais faire le travail de la police, allez chercher le Mec, le défoncer, lui éclater sa race, car la police n'y touche pas, et ensuite l'emmener au poste de police en disant il a glissé Chef.

Bravo notre gouvernement, avant de faire un loi, analysé bien les tenants et les aboutissants.

A ce jour, je n'ai pas assez d'argent pour repasser tout mes Permis, je roule en infraction, et le 07 Juillet 2016, je serais juger pour conduite sans Permis de conduire suite à annulation.

Aujourd'hui plus de travail, je vis au crochet de notre cher gouvernement, je suis en dépression, que fait la Justice ? Rien, nada, quedale,..

Aujourd'hui que fait notre gouvernement ? Rien ! Ah si, tiens, au lieu de faire de la prévention routière, il vont privatisé les Radars Mobiles, alors là bravo.
On baisse vos impôts d'un coté, et on vous plume de l'autres, c'est pour cela que la mascotte de France est un Coq, tout comme vous Français, ou Ex Français devenu à votre insu Européen pour rien.

On verra si un haut fonctionnaire de l'était osera me répondre, osera me dire, ou comprendra-t-il mon ras le bol.
2017 vais-je voter.... Je n'y pense même plus.

Publier un commentaire
Votre commentaire :
Inscription express :

Le présent formulaire d’inscription vous permet de vous inscrire sur le site. La base légale de ce traitement est l’exécution d’une relation contractuelle (article 6.1.b du RGPD). Les destinataires des données sont le responsable de traitement, le service client et le service technique en charge de l’administration du service, le sous-traitant Scalingo gérant le serveur web, ainsi que toute personne légalement autorisée. Le formulaire d’inscription est hébergé sur un serveur hébergé par Scalingo, basé en France et offrant des clauses de protection conformes au RGPD. Les données collectées sont conservées jusqu’à ce que l’Internaute en sollicite la suppression, étant entendu que vous pouvez demander la suppression de vos données et retirer votre consentement à tout moment. Vous disposez également d’un droit d’accès, de rectification ou de limitation du traitement relatif à vos données à caractère personnel, ainsi que d’un droit à la portabilité de vos données. Vous pouvez exercer ces droits auprès du délégué à la protection des données de LÉGAVOX qui exerce au siège social de LÉGAVOX et est joignable à l’adresse mail suivante : donneespersonnelles@legavox.fr. Le responsable de traitement est la société LÉGAVOX, sis 9 rue Léopold Sédar Senghor, joignable à l’adresse mail : responsabledetraitement@legavox.fr. Vous avez également le droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle.

A propos de l'auteur
Blog de Maître Nelson de Oliveira

Avocat à la Cour, je propose d'apporter modestement ma pierre à l'édifice de la blogosphère juridique. N'hésitez pas à poster vos commentaires et poser vos questions.

Dates de publications
Retrouvez-nous sur les réseaux sociaux et sur nos applications mobiles