Le permis de conduire et les points: le mythe de l'avant 1992

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Légavox

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Le permis de conduire et les points: le mythe de l'avant 1992

La "légende routière" des permis de conduire permanents obtenus avant 1992 alimente régulièrement les débats...

Traduisant sans doute un agacement des usagers face à la paupérisation de leur permis de conduire, des messages pullulent sur le net faisant croire, à qui le veut bien, que les "vieux permis de conduire" sont à l'abri de toute invalidation pour perte totale de points.

Ne croyez surtout pas tout ce que vous lisez!

Je ne peux m'empêcher de citer le message le plus "fowardé" sur ce thème qui résiste depuis près de 5 ans sur le net malgré les aberrations qu'il véhicule:

 

 

« Info intéressante pour ceux qui ont la chance d’être un peu vieux …et qui de ce fait ont eu leur permis avant le1er juillet 1992.

Cette info est vérifiable sur n’importe quel site juridique, notamment « territoria.fr »

Attention ceci ne concerne que ceux qui ont obtenu leur permis avant le 1er juillet 1992.

Si vous êtes contrôlés, par un radar automatique ou par des agents de la force publique, pour excès de vitesse, vous devez régler rapidement l’amende correspondante MAIS VOUS DEVEZ CONTESTER, PAR LE MEME COURRIER, LE RETRAIT DE VOS POINTS.
En effet, votre permis de conduire vous a été octroyé de façon permanente (catégorie B tourisme) et la loi instituant le retrait de points n’est pas rétroactive.
Ceci est valable pour tous les permis de conduire délivrés avant l’instauration du permis à points.
Le permis à points a été instauré par la loi du 10 Juillet 1989 et il est entré en application, le 1er Juillet 1992.

Ceci est réel. Tous les conducteurs ayant utilisé ce procédé ont conservé l’intégralité de leurs points.

….A FAIRE CIRCULER Merci ! »

 


Tout est faux dans ce message ... ou presque (la date de la loi d'instauration du permis à points et du décret d'application sont exactes).

Le fait de payer une contravention vaut reconnaissance de sa responsabilité par l'usager (contester en même temps n'y fera rien) et entraîne l'extinction de l'action publique. Vous ne pourrez donc plus contester par la suite et le retrait de points deviendra définitif par ce paiement.

Le site "territoria.fr" n'est non seulement pas un site juridique mais surtout, il n'existe pas!

 

Enfin, concernant l'information principale délivrée par ce message, elle est totalement infondée:

Instauré par la loi du 10 juillet 1989 relative à diverses dispositions en matière de sécurité routière et en matière de contraventions, le permis à points français est entré en vigueur en 1992 suite à l’adoption des décrets d’application du 25 juin 1992  et du 23 novembre 1992, parus respectivement au Journal Officiel des 28 juin 1992 et 24 novembre 1992.

La légalité de l’instauration du permis à points a été très virulemment contestée depuis son entrée en vigueur mais, à ce jour, jamais aucun recours effectué n’a rencontré le succès escompté. Le Conseil d’Etat dans un premier temps, par un arrêt du 23 octobre 1993, et la Cour de cassation dans un second temps... par un arrêt du 6 juillet 1993, ont tous deux conforté la légalité de ce dispositif dont la conformité avec la législation européenne a été confirmée par un arrêt de la Cour Européenne des Droits de l’Homme et du Citoyen, Malige c/ France du 23 septembre 1998.

De son côté, le Conseil Constitutionnel, saisi de la question de la conformité de la procédure de retrait de points avec le principe de liberté individuelle a, quant à lui, confirmé que « sous réserve des garanties dont est assortie sa mise en oeuvre », cette procédure « ne porte pas (…) atteinte à la liberté d’aller et de venir ». (Cons. Constit., n°99-411, 16 juin 1999).

Malgré l’état du droit positif en matière de permis à points, des rumeurs subsistent quant à la non applicabilité de cette loi aux permis de conduire obtenus avant 1992. Des messages sur internet et autres médias circulent, tels que celui reproduit précédemment, laissant miroiter  aux usagers la possibilité de ne jamais perdre aucun point.

L'argument principal argué par le message litigieux est la non-rétroactivité de la loi. Pourtant ce principe souffre de plusieurs exceptions. 

En droit pénal, la loi pénale plus sévère ne peut être rétroactive. Cependant, la sanction de retrait de points est une sanction à caractère administratif et non pénal!

En matière administrative, l'exception de loi dite impérative, en tant qu'elle protège l'ordre public, permet de faire rétroagir toute disposition se conformant à ce noble objectif.

Ainsi, la loi du 10 juillet 1989 qui affecte l'ensemble des permis du système de points est une mesure impérative d'ordre public guidée par son objet qui concerne la sécurité routière.

Il n'y a donc aucune place pour le doute: cette loi s'applique à TOUS les permis de conduire français!!!


Les dispositions de la loi elle-même ne laissent aucune place au doute:

En effet, l’article 1 de cette loi précise bien que:

« Le permis de conduire exigible pour la conduite des véhicules automobiles terrestres à moteur est affecté d’un nombre de points ».


Indirectement, cet article nous renseigne sur l’absence de distinction entre les permis de conduire obtenus avant 1992 et après cette date.

Par ailleurs, L’article 21 précise que:

« I. – Les dispositions des articles 1er à 10 de la présente loi entreront en vigueur le 1er janvier 1990. »

De la même façon, cet article précise clairement que les mesures de modification du permis de conduire en un permis à points entreront en vigueur au même instant, sans en distinguer la date d’obtention.

Il n’y a donc aucune place pour le doute et les diverses rumeurs qui circulent sur internet ou autres médias ne doivent pas gagner votre considération.

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1 Publié par Visiteur
17/12/2017 11:26

Bonjour
Comment peut on enlevé ce qu,on a pas des points sur le permis donc je suis en négatif -12 points

2 Publié par Visiteur
07/02/2018 17:57

Ce sont des gigolos tous nos gouvernants qui pondent tous bces textes de reprehension. Pas dillusion c.est pour rentrer de plus enplus du fric qui au final les engraissera et arrondira leurs revenus et avantages Ouvrez grand les yeux Votez BLANC

3 Publié par Visiteur
08/03/2018 12:57

Les pertes de points liées à un dépassement quelques kms devant des radars souvent imprécis et entretenus dans le secteur privé sans garantie de fiabilité aliment 90 % des inflations automatiques qui a pour conséquence une perte de point massive pour les conducteurs qui roulent beaucoup et sont continuellement exposés aux pièges de radars positionné pour être rentables et non pour participer à la sécurité routière. Cette pression insupportable contre les conducteurs vertueux a un effet inversement contraire sur la sécurité sur les routes et les conducteurs se sentent victime d'une racket d'état honteux

4 Publié par Visiteur
28/03/2018 12:06

A ce Janus de législateur dévoyer dévoyer en connivence ????????? les dauphin devienne des requins
Adieu la france a souffrance

5 Publié par Visiteur
31/03/2018 11:49

Bonjour à vous,
dans un pays comme le notre en France le permis de conduire est indispensable
pour obtenir un emploi, le nier serait faire preuve de mauvaise foi.comment dès lors comprendre
qu'il soit si difficile à obtenir.Ceci s'explique par la duplicité et le laisser-faire des
pouvoirs publics,tout ceci soutient que notre pays a mis en place une veritable mafia du permis
de conduire en augmentant les couts et en le rendant quasiement impossible à obtenir du premier
coup.Cout exorbitant,délais anormaux,sevice insuffisant,refus de la concurrence:le cas des auto-écoles
illustre à merveille les blocages de la France.Mais les gouvernements successifs n'ont pas osé
s'attaquer à ce problème pourtant primordial.c'est dans cette optique que nous avons mis sur pied notre
projet "permis pour tous" pour vous permettre l'obtention de votre permis de conduire dans toutes les catégories
ceci à des prix avantageux et une garantie plus que certaine de l'avoir.
cordialement,dupontjacques74@gmail.com

6 Publié par Visiteur
16/04/2018 09:53

Bonjour, Le permis est obligatoire pour beaucoup d'emplois. Le
nier à une personne c'est aussi lui interdire de travailler, il faut donc
revoir les motifs de refus du permis. Malgré mon permis étranger, et 5 ans
d'expérience routière, l'inspecteur m'a recalé. Mon permis étranger me permet
de louer une voiture et de conduire, ce que je fais.... C'est un contre-sens.
Mais ne vous inquiétez pas, j'ai plusieurs milliers de Kms, et aucun accident.
Impossible par contre d'obtenir un emploi qui ne requiert pas le permis B. Que
Faire ???Je ne veux pas être humilié de nouveau car "J'ai attendu comme un
honnête citoyen, mais là ça suffit, tant que je respecte ceux qui m'entourent,
c'est l'essentiel !" Par chance j'ai fais la rencontre d'une personne
travaillant dans le domaine des permis et il m'a facilité l'obtention de mon
permis, Au départ j'avais un peu peur à chaque contrôle de police mais après 04
à 12 contrôles réussis sans soucis avec vérification des pièces , j'ai fini par
comprendre que j’ai eu beaucoup de chance de rencontrer ce monsieur et que
seule le résultat final compte, je suis à l'aise avec mon permis plus besoin
d'humiliation gratuite !!! Pour tous ceux dans la même situation comme moi, je
vous laisse son contact mail il va vous aider.
je vous demande de ne pas baisser les bras nous esperons que vous trouverez
rapidement satisfaction avec ce monsieur
Cordialement, dupontjacques74@gmail.com

7 Publié par Visiteur
08/05/2018 09:44

La loi c'est la loi, les règles sont les règles. Quand vous avez passé votre permis, vous avez appris l'essentiel du code de la route qui reste avant tout un code de courtoisie et de respect envers tous les usagers, qu'ils soient conducteurs de voitures, de camions, de moto, cyclistes ou même piéton. Donc vous connaissez les principaux dangers sur la route et leurs conséquences (pénalités compris). Alors arrêtez votre hypocrisie, les gars.

J'ai eu mon permis en mars 2012, ayant grillé un feu rouge avec radar en juin 2014, j'ai donc été condamné à une contravention + 4 points en moins sur le permis + obligation de passer un stage de récupération de points à 250€ (j'avais alors 10 points dont 6 au début + 2 ans sans infraction, donc 2 x 2 points attribués à chaque date d'anniversaire d'obtention du permis durant la période probatoire qui était de 3 ans) .

Aujourd'hui, je suis à nouveau à 12 points.

Je peux dire tout ce que je veux, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même pour ces 4 points perdus en 2014, je n'avais qu'à rester attentif à la route et autour de moi, j'aurais pu percuter un piéton qui aurait pu traverser la route au même moment. Et je peux vous dire que je ne suis pas à l'abris et que je peux à tout moment encore me faire prendre et me faire encore retirer des points.

Alors à tous ceux qui hurlent au scandale quant-aux histoires de vitesses, de comparaison avec l'alcool, la cigarette ou autre... Désolé mais ce sont des domaines différents qui n'ont rien à voir entre eux, si ce n'est qu'ils comportent des risques à leurs échelles respectives.

Ces mêmes qui crient au scandale et à la pompe à fric de l'Etat parce qu'ils ne sont pas libres de faire leurs c*nneries. Et ne me dîtes surtout pas que personne n'est parfait car ça prouve votre manque de remise en question et que vous ne savez pas vous améliorer. Et à cela, je répondrais que l'erreur est humaine mais persévérer dans cette erreur devient diabolique. Et ils y réfléchiront à deux fois le jour où ils écraseront un piéton ou perdront un proche à cause d'un c** qui conduisait un peu trop vite, sous emprise de l'alcool ou de stupéfiants.

Vous avez perdu des points à cause d'un radar ? Vous n'aviez qu'à respecter le code tel qu'on vous a enseigné à l'auto-école.

Vous vous êtes fait suspendre ou annuler le permis à cause d'un contrôle de substance révélé positif et au delà de la limite tolérée ? Vous n'aviez qu'à pas prendre ces substances et en quantité déraisonnable !

Et puis nul n'est censé ignorer la loi (que vous apprenez aussi à l'auto-école). Vous utilisez la route, vous avez le permis, donc vous savez à quelles sanctions vous vous exposez en cas d'infraction. Ces sanctions ne sont pas faîtes pour nous pomper du pognon à la base mais pour nous obliger à nous auto-discipliner, à nous comporter comme des adultes responsables et mâtures.

Et à tous ceux qui conduisent depuis 50 ans sans s'être faits prendre, sachez que personne n'est à l'abri et qu'un jour ou l'autre, vous pourrez toujours causer un accident et en subir les conséquences (je m'adresse à tous ceux qui se disent être des vieux de la vieille et qui sont scandalisés pour des histoires de radar ou que sais-je, qui se pensent parfaits).

PS : A tous ceux qui me diront que j'ai été bête de payer un stage de récupération de points et payer 250€, je leur répondrais que j'étais encore sous période probatoire et qu'au vu du prix du permis (code + 20 heures de conduite à 1000€) pour se contenter d'un capital de base de 6/12 points la première année, j'ai préféré payer 250€ pour récupérer mes 4 points et rester pendant 3 ans à 10 points sans commettre d'autres infractions.

8 Publié par Visiteur
28/05/2018 14:10

Bonjour à tous

Merci Sarkozy et son fis, un bail de 30 ans pour les radars, a été signé, le radar est illégal puisque c'est une société privé qui a la main mise dessus, pour que ce soit légal, un agent assermenté travaillant pour l'état peut vous verbalisez, pas une machine à tirelire privée.
Tout cela est une magouille et surtouit une histoire de fric.

9 Publié par Visiteur
01/06/2018 10:12

Bonjour, Le permis est obligatoire pour beaucoup d'emplois. Le
nier à une personne c'est aussi lui interdire de travailler, il faut donc
revoir les motifs de refus du permis. Malgré mon permis étranger, et 5 ans
d'expérience routière, l'inspecteur m'a recalé. Mon permis étranger me permet
de louer une voiture et de conduire, ce que je fais.... C'est un contre-sens.
Mais ne vous inquiétez pas, j'ai plusieurs milliers de Kms, et aucun accident.
Impossible par contre d'obtenir un emploi qui ne requiert pas le permis B. Que
Faire ???Je ne veux pas être humilié de nouveau car "J'ai attendu comme un
honnête citoyen, mais là ça suffit, tant que je respecte ceux qui m'entourent,
c'est l'essentiel !" Par chance j'ai fais la rencontre d'une personne
travaillant dans le domaine des permis et il m'a facilité l'obtention de mon
permis, Au départ j'avais un peu peur à chaque contrôle de police mais après 04
à 12 contrôles réussis sans soucis avec vérification des pièces , j'ai fini par
comprendre que j’ai eu beaucoup de chance de rencontrer ce monsieur et que
seule le résultat final compte, je suis à l'aise avec mon permis plus besoin
d'humiliation gratuite !!! Pour tous ceux dans la même situation comme moi, je
vous laisse son contact mail il va vous aider.
je vous demande de ne pas baisser les bras nous esperons que vous trouverez
rapidement satisfaction avec ce monsieur
Cordialement, gaspardhardouin@gmail.com

10 Publié par Visiteur
02/06/2018 16:26

le code de la route doit être respecté, ça semble clair. Mais pourquoi tous nos véhicules sont si puissants, si rapides et donc chers ? quel paradoxe puisque la sécurité, la pollution, l'énergie sont en jeu. Pour nous seulement qui payons l'achat, les taxes, les carburants ? Pas pour les constructeurs dont certains ont menti sur leurs performances ? Pas pour les administrations qui engrangent les TVA ? Pas pour les marchands de carburants ? oui quel paradoxes ...

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Blog de Maître Nelson de Oliveira

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