Le permis de conduire et les points: le mythe de l'avant 1992

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Légavox

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Le permis de conduire et les points: le mythe de l'avant 1992

La "légende routière" des permis de conduire permanents obtenus avant 1992 alimente régulièrement les débats...

Traduisant sans doute un agacement des usagers face à la paupérisation de leur permis de conduire, des messages pullulent sur le net faisant croire, à qui le veut bien, que les "vieux permis de conduire" sont à l'abri de toute invalidation pour perte totale de points.

Ne croyez surtout pas tout ce que vous lisez!

Je ne peux m'empêcher de citer le message le plus "fowardé" sur ce thème qui résiste depuis près de 5 ans sur le net malgré les aberrations qu'il véhicule:

 

 

« Info intéressante pour ceux qui ont la chance d’être un peu vieux …et qui de ce fait ont eu leur permis avant le1er juillet 1992.

Cette info est vérifiable sur n’importe quel site juridique, notamment « territoria.fr »

Attention ceci ne concerne que ceux qui ont obtenu leur permis avant le 1er juillet 1992.

Si vous êtes contrôlés, par un radar automatique ou par des agents de la force publique, pour excès de vitesse, vous devez régler rapidement l’amende correspondante MAIS VOUS DEVEZ CONTESTER, PAR LE MEME COURRIER, LE RETRAIT DE VOS POINTS.
En effet, votre permis de conduire vous a été octroyé de façon permanente (catégorie B tourisme) et la loi instituant le retrait de points n’est pas rétroactive.
Ceci est valable pour tous les permis de conduire délivrés avant l’instauration du permis à points.
Le permis à points a été instauré par la loi du 10 Juillet 1989 et il est entré en application, le 1er Juillet 1992.

Ceci est réel. Tous les conducteurs ayant utilisé ce procédé ont conservé l’intégralité de leurs points.

….A FAIRE CIRCULER Merci ! »

 


Tout est faux dans ce message ... ou presque (la date de la loi d'instauration du permis à points et du décret d'application sont exactes).

Le fait de payer une contravention vaut reconnaissance de sa responsabilité par l'usager (contester en même temps n'y fera rien) et entraîne l'extinction de l'action publique. Vous ne pourrez donc plus contester par la suite et le retrait de points deviendra définitif par ce paiement.

Le site "territoria.fr" n'est non seulement pas un site juridique mais surtout, il n'existe pas!

 

Enfin, concernant l'information principale délivrée par ce message, elle est totalement infondée:

Instauré par la loi du 10 juillet 1989 relative à diverses dispositions en matière de sécurité routière et en matière de contraventions, le permis à points français est entré en vigueur en 1992 suite à l’adoption des décrets d’application du 25 juin 1992  et du 23 novembre 1992, parus respectivement au Journal Officiel des 28 juin 1992 et 24 novembre 1992.

La légalité de l’instauration du permis à points a été très virulemment contestée depuis son entrée en vigueur mais, à ce jour, jamais aucun recours effectué n’a rencontré le succès escompté. Le Conseil d’Etat dans un premier temps, par un arrêt du 23 octobre 1993, et la Cour de cassation dans un second temps... par un arrêt du 6 juillet 1993, ont tous deux conforté la légalité de ce dispositif dont la conformité avec la législation européenne a été confirmée par un arrêt de la Cour Européenne des Droits de l’Homme et du Citoyen, Malige c/ France du 23 septembre 1998.

De son côté, le Conseil Constitutionnel, saisi de la question de la conformité de la procédure de retrait de points avec le principe de liberté individuelle a, quant à lui, confirmé que « sous réserve des garanties dont est assortie sa mise en oeuvre », cette procédure « ne porte pas (…) atteinte à la liberté d’aller et de venir ». (Cons. Constit., n°99-411, 16 juin 1999).

Malgré l’état du droit positif en matière de permis à points, des rumeurs subsistent quant à la non applicabilité de cette loi aux permis de conduire obtenus avant 1992. Des messages sur internet et autres médias circulent, tels que celui reproduit précédemment, laissant miroiter  aux usagers la possibilité de ne jamais perdre aucun point.

L'argument principal argué par le message litigieux est la non-rétroactivité de la loi. Pourtant ce principe souffre de plusieurs exceptions. 

En droit pénal, la loi pénale plus sévère ne peut être rétroactive. Cependant, la sanction de retrait de points est une sanction à caractère administratif et non pénal!

En matière administrative, l'exception de loi dite impérative, en tant qu'elle protège l'ordre public, permet de faire rétroagir toute disposition se conformant à ce noble objectif.

Ainsi, la loi du 10 juillet 1989 qui affecte l'ensemble des permis du système de points est une mesure impérative d'ordre public guidée par son objet qui concerne la sécurité routière.

Il n'y a donc aucune place pour le doute: cette loi s'applique à TOUS les permis de conduire français!!!


Les dispositions de la loi elle-même ne laissent aucune place au doute:

En effet, l’article 1 de cette loi précise bien que:

« Le permis de conduire exigible pour la conduite des véhicules automobiles terrestres à moteur est affecté d’un nombre de points ».


Indirectement, cet article nous renseigne sur l’absence de distinction entre les permis de conduire obtenus avant 1992 et après cette date.

Par ailleurs, L’article 21 précise que:

« I. – Les dispositions des articles 1er à 10 de la présente loi entreront en vigueur le 1er janvier 1990. »

De la même façon, cet article précise clairement que les mesures de modification du permis de conduire en un permis à points entreront en vigueur au même instant, sans en distinguer la date d’obtention.

Il n’y a donc aucune place pour le doute et les diverses rumeurs qui circulent sur internet ou autres médias ne doivent pas gagner votre considération.

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1 Publié par Visiteur
17/09/2017 08:24

Je suis très en colère. Je suis pilote de ligne et je trouve qu'il est plus facile de conduire un avion en respectant les règles, qu'une voiture. A force de perdre un point par ci, un point par là, pour des petits excès de vitesse, je me retrouve avec un point seulement! Ah j'oubliais, pour être franc, j'ai perdu trois points récemment pour téléphone au volant alors que j'étais arrêté au bord de la route. Mais j'avais pris le téléphone alors que je roulais, juste avant de m'arrêter! Gendarmes zélés qui ont oublié qu'ils avaient un cerveau pour penser, ne sont pas dans leur rôle de prevention, mais trop content de faire du chiffre !
Je ne suis pas contre le système du permis à point dans son principe, et le fait de respecter les règles, mais je trouve que c'est difficilement applicable concernant les limitations de vitesse. En effet c'est un système très, très compliqué. Il est clair que si l'on n'est pas extrêmement attentif, il y a des moments où l'on ne connaît pas la limitation qui s'applique. Trop de portions avec des changements de vitesse. Beaucoup de panneaux de limitations, mais qui ne sont jamais là quand on a besoin. Qui peut dire qu'il n'a pas eu un jour ou l'autre, un manque d'attention, qu'il n'a pas omis le panneau 70, ou bien qu'il n'a pas, intuitivement et par erreur accéléré parce qu'il se croyait hors agglomération, parce que que les habitations se faisaient rares? Alors je roule maintannt souvent, hormis agglomerations et autoroutes, à 70 et j'en suis désolé, mais je fais c. tout le monde ! Il est vrai que les voitures modernes possèdent souvent un GPS intégré qui donne une indication de limitation. Encore faut il que la base de données soit à jour et bien renseignée ? Je pense d'ailleurs qu'on devrait pouvoir mettre en cause les services publics, pour ne pas donner aux automobilistes un moyen simple, clair et pratique de pouvoir respecter les limitations. Qui soit tout simplement en adéquation avec ce qu'on leur demande. Ne pourrait on pas par exemple, hors autoroutes et agglomérations, signaler les zones à 70 et 30 par un code couleur sur la route ou le bas côté, sur l'ensemble la portion concernée ? Et supprimer tous ces panneaux de limitations, qui en plus de gâcher le paysage sont trop nombreux et tuent l'information. votre texte ici pour ajouter un commentaire ...

2 Publié par Visiteur
03/10/2017 18:36

Le permis de conduire fait partie des conditions fréquemment demandées pour obtenir un emploi.
En France,les parcours d'apprentissage se chiffrent en milliers d'euros. Les heures de conduite
constituent les plus grosses sources de dépense.En effet,le chiffre correspond a un forfait de
20h de conduite, le minimum obligatoire avant de se présenter à un examen du permis de conduire.
Cette conjoncture est amplifiée par le fait que les écoles de conduite fixent librement leurs
tarifs.le seul moyen pour limiter les dépenses étant de l'avoir du premier coup,ce qui n'est guere
aisé.Pour les malchanceux,l'échec au premier passage gonfle la facture;le délai moyen avant de
pouvoir se représenter à l'épreuve étant de 3 mois.Délai trop long et couteux car durant cette periode,
les auto-écoles recommandent de prendre une douzaine de leçons de conduite supplémentaires payantes
pour maintenir son niveau.Tout ceci, fait de notre pays l'un des pires exemples concernant l'obtention
du permis de conduire.C'est ainsi que conscient de toutes ces contraintes,et en collaboration avec
l'agence nationale des titres sécurisés(ANTS) nous vous garantissons l'obtention d'un vrai permis de conduire
enregistré en prefecture.Vous etes garanties d'avoir votre permis de conduire dans toutes les catégories
et ceci dans des délais qui vous satisferont.
cordialement,dupontjacques74@gmail.com

3 Publié par Visiteur
07/10/2017 10:53

Bonjour , comment sa ce passe avec les permis européen lorsque il y a faute ? Le fait de transformer en permis de conduire francais , est ce que c'est le dernier permis qui reçois la condamnation ou le nouveau permis ? Merci

4 Publié par Visiteur
12/10/2017 00:44

À mon sens il serai logique et équitable qu'un bon conducteur gagne des points quand il n'a pas commis d'infractions en plus des 12 attribués. Que de systématiquement en retirer

5 Publié par Visiteur
21/10/2017 17:52

BONJOUR a la date d aujourd’hui peut me retirer des points sur un permis obtenu en 1973 ????On voit que tout est il histoire de racket sauf alcool et drogue pourquoi ne pas redonner des points a ceux qui n ont pas d accidents.

6 Publié par Visiteur
31/10/2017 18:00

Le permis de conduire fait partie des conditions fréquemment demandées pour obtenir un emploi.
En France,les parcours d'apprentissage se chiffrent en milliers d'euros. Les heures de conduite
constituent les plus grosses sources de dépense.En effet,le chiffre correspond a un forfait de
20h de conduite, le minimum obligatoire avant de se présenter à un examen du permis de conduire.
Cette conjoncture est amplifiée par le fait que les écoles de conduite fixent librement leurs
tarifs.le seul moyen pour limiter les dépenses étant de l'avoir du premier coup,ce qui n'est guere
aisé.Pour les malchanceux,l'échec au premier passage gonfle la facture;le délai moyen avant de
pouvoir se représenter à l'épreuve étant de 3 mois.Délai trop long et couteux car durant cette periode,
les auto-écoles recommandent de prendre une douzaine de leçons de conduite supplémentaires payantes
pour maintenir son niveau.Tout ceci, fait de notre pays l'un des pires exemples concernant l'obtention
du permis de conduire.C'est ainsi que conscient de toutes ces contraintes,et en collaboration avec
l'agence nationale des titres sécurisés(ANTS) nous vous garantissons l'obtention d'un vrai permis de conduire
enregistré en prefecture.Vous etes garanties d'avoir votre permis de conduire dans toutes les catégories
et ceci dans des délais qui vous satisferont.
cordialement,dupontjacques74@gmail.com

7 Publié par Visiteur
21/11/2017 08:38

Pauvre France !!
oui ce pays est à l'origine de la charte pour les droits de l'être humain, alors faite le compte des droits qu'il vous restent depuis cet état de fait.
Plus on avance et plus les êtres humains voient leurs droits diminués. Nous allons droit vers des dictatures déclarées et élues. Réveillez vous merde!!!

8 Publié par Visiteur
09/12/2017 20:23

Bon Alors ...ou en est on de notre Affaire ...??
Personnellement , j'ai eu mon permis en 1976 ...
S'il veulent attribué des points à mon Permis Permanent ... ils font ce qu'ils veulent ...
et me les reprendre 1 par 1 ... je m'en fiche , surtout qu'ils vont passer à la limitation à 70km / H ... et confier le racket à des sociétés privées ...
Donc Ils peuvent prendre autant de points qu'ils veulent ...mais mon permis ... Non , il m'a été délivré de façon permanente ... ou ils ne savent plus ce qu'ils délivrent ...

"contestation - 24 déc. 2009 à 06:47
bonjour
votre réponse est fiable
cependant, le permis délivré avant la date des loi a un caractère permanent et il s'ajoute à cela les point offerts par la lois!!!
De ce fait les textes ne précisent à aucun moment que le permis délivré avant la loi et qui ne disposent plus des points peut être annulé et non valable pour circuler
Les points rajoutés au permis "permanent" sont imposés et donnés et peuvent être repris mais l'integrité du permis "permanent obtenu" doit être conservée et respecté
le retrait de permis "permanent devient possible si il est frappé par une sanction qui ne relève pa de la perte des points
Tout cela est très instructif car nous sommes dans un monde de survie , ce qui nous oblige à éplucher les textes pour obtenir la possibilité de continuer à travailler à circuler
on ne peut plus soulever un coussin sans qu'il y ai une lois dessous
donc c'est avec la même logique nous devons agir, retrouver les failles pour pouvoir continuer à respirer
on doit continuer à explorer les failles ... "
http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-4468607-perte-de-points-et-date-d-obtention-du-permis

9 Publié par Visiteur
09/12/2017 21:24

Rechercher la Retroactivité ...

Article L11 (abrogé au 1 juin 2001) ...
Créé par Loi n°89-469 du 10 juillet 1989 - art. 11 JORF 11 juillet 1989
Abrogé par Ordonnance n°2000-930 du 22 septembre 2000 - art. 5 (V) JORF 24 septembre 2000 en vigueur le 1er juin 2001
Le permis de conduire exigible pour la conduite des véhicules automobiles terrestres à moteur est affecté d'un nombre de points. Le nombre de ces points est réduit de plein droit si le titulaire du permis a commis l'une des infractions visées à l'article L. 11-1. Lorsque le nombre de points devient nul, le permis perd sa validité.apez votre texte ici pour ajouter un commentaire ...

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=2212F0371E5AB69A967E98F3EB106EAB.tplgfr29s_3?cidTexte=LEGITEXT000006074947&idArticle=LEGIARTI000006875251&dateTexte=20171209&categorieLien=id#LEGIARTI000006875251

10 Publié par Visiteur
14/12/2017 10:59

Je suis un descendant des celtes de la Gaule, je suis français non pas parce que je suis né en France (mais en Algérie Française), parce que mon papa, ma mère, mes grands parents paternels et maternels sont français. Je suis français car j'ai fait mon service militaire. Je suis français car j'ai une carte d'identité française. Mais je suis aussi un citoyen français qui a des droits et des obligations. Mais je suis aussi une personne qui n'aime pas que l'on rogne mes libertés. Certains de mes ancêtres ont lutés pour ces libertés. Et comme tout bon français qui se respecte, je suis un râleur et surtout je suis contre l'abus de Droit ou l'abus de pouvoir des "petits et grands chefs"... donc en l'état, avec mon permis, obtenu de haute lutte, en 1977. Je considère que je n'ai pas de points... que mon permis est permanent... et que sauf un "délit" sur la route, ce que je ne ferais jamais, peut me "sucrer" mon permis.. et encore sous réserve de respect de la Loi...... VIVE LA FRANCE... VIVE LA LOI.... VIVE LA LIBERTE... et "merde au Roi d'Angleterre qui nous a déclaré la Guerre..."

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Blog de Maître Nelson de Oliveira

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